Dyskusja:Stanisław Stroński

@Mrnr84201 w celu weryfikacji poproszę o nr strony, gdzie Stroński napisał: "Trzeba usunąć tę zawadę." Patephon (dyskusja) 10:37, 11 sie 2017 (CEST)

Co jest wątpliwe? Zerо πiσ 02:07, 16 sie 2017 (CEST)

Nie mogę znaleźć wzmiankowanego zdanka w źródle, dlatego proszę o uszczegółowienie, na której stronie się znajduje. Jestem jak niewierny Tomasz - muszę się sam przekonać. A Pana Mrnr już kilka razy musiałem poprawiać, bo dawał niewiarygodne/błędne/niewłaściwe cytaty (niektóre jeszcze wiszą - na stronie ONR i S. Grzeleckiego). Stąd moje pytanie i prośba. Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 11:55, 21 sie 2017 (CEST)

Jeśli faktycznie masz dostęp do wydania gazety i nie możesz odnaleźć to podamy źródło wtórne. Ale nie chciałbym zmieniać jeśli to tylko takie drobne wyzłośliwianie się. Zerо πiσ 21:08, 23 sie 2017 (CEST)

Przepraszam bardzo, ale nie wyzłośliwiam się. Już za dużo przeszedłem z Panem Mrnr, żeby sobie na takie zachowania pozwalać (wkurzałem się, reagowałem emocjonalnie - i za to przepraszałem). O ile się orientuję jest zasada, że zakładamy pozytywne nastawienie Wikipedysty, jego dobrą wolę. Bardzo proszę o to również w moim przypadku. Co do źródła - jest w internecie. Gazetę przeglądałem, ale nie mam czasu na dokładne zrobienie tego, by znaleźć te kilka wyrazów w całym numerze. A moja reakcja wynika tylko i wyłącznie z niechlujstwa podawanych cytatów (gdyby była podana strona - no chyba nie byłoby problemu). I nie ma tutaj złośliwości - to jest po prostu fakt. Jeszcze raz powtórzę - stwierdziłem zbyt wiele razy, że cytaty podawane przez rzeczonego Pana są niedokładne. Stąd moje dociekania. Tyle. Z rewerencją i estymą, Patephon (dyskusja) 23:06, 23 sie 2017 (CEST)

Broń Boże źródło wtórne! To by dopiero było!!! Na Polonie, gdzie jest skan tego numeru "Rzplitej" - jest wyszukiwarka, wpisywałem teraz poszczególne wyrazy i nic mi nie wyszło. Nie wiem, może źle szukałem, może coś źle robiłem. Powiadam - jak niewierny Tomasz chciałbym się NAOCZNIE przekonać, że Stroński coś takiego napisał i gdzie. Serdecznie pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 23:14, 23 sie 2017 (CEST)

Szukałem jeszcze wczoraj frazy "Trzeba usunąć tę zawadę" w sieci - wszyscy powołują się na "Rzepę" z 11 grudnia 1922, ale bez szczegółów (chodzi mi o stronę). Dzisiaj przejrzałem kilka numerów "Rzepy" (z 8, 9, 10, 12 grudnia, wczoraj ten z 11) i w końcu z pomocą tego tekstu: Wiesław Władyka, „Z fachu profesor...“ (Stanisław Stroński), „Kwartalnik Historii Prasy Polskiej“, 31, 1992, nr 3-4, s. 158-159 zerknąłem do numeru 341 „Rzeczpospolitej“ z 14 grudnia 1922, s. 3, gdzie jest artykuł pt. „Zawada“. Nie znalazłem tam frazy: "Trzeba usunąć tę zawadę", ale może nieuważnie go przeczytałem? Do czego zmierzam? Najprawdopodobniej (ciągle się zastrzegam, bo może Pan Mrnr wskaże konkretne miejsce) Stroński cytowanych słów w Wikicytatach nie napisał (powiadam - mogę się mylić). Zadałem grzeczne pytanie, gdzie ten cytat można znaleźć, a Pan pyta o wątpliwości i zarzuca mi "wyzłośliwianie się". Mam prośbę, żeby traktować mnie poważnie. Doszło bowiem do tego, że Pan, jako Administrator, dopuścił do obiegu cytat, którego nie można zlokalizować. Na chwilę obecną ten "cytat" Strońskiego nie ma pokrycia w rzeczywistości, co pośrednio wykazałem (i jeszcze raz: nie piszę tego na 100%, może ktoś mi wykaże, że się mylę). Pana (jako administratora) i Pańskich koleżanek i kolegów zadaniem jest dbanie o poziom i wiarygodność podawanych cytatów. Jak już wykazałem w kilku miejscach - Pan Mrnr podał błędne/niedokładne/nieprawdziwe cytaty, które zresztą wiszą sobie po dzień dzisiejszy (o czym od maja Pan doskonale wie), a ja - obrzucony obelgami ze strony tego Pana - muszę poprawiać jego niechlujność. Nie sprawia mi to satysfakcji, ale każe poddać w wątpliwość jakość pozostałych podanych przez niego cytatów, które są bardzo liczne, a istnieje duże prawdopodobieństwo, że są niedokładne/błędne/fałszywe. Myślę, że to już jest poważny problem i sytuacja dojrzała do tego, by coś z tym zrobić (nie wiem, jakie tu formalne kroki można podjąć i czy trzeba zweryfikować wszystkie jego wpisy. Kto miałby to zrobić?).

Co do mnie - proszę Pana o elementarny szacunek do mnie. Bywałem porywczy (już przepraszałem), i też się myliłem (pomyłka o stronę w cytowaniu książki Kulińskiej), ale w przypadku Pana Mrnr mamy do czynienia wręcz z systemowym niechlujstwem, niedokładnym cytowaniem. To wszystko czytają ludzie, a potem to powielają (te bzdury - napiszmy to wprost). Przyglądając się projektowi widzę, że jest tu o wiele więcej problemów (działalność użytkownika Ytabak, dobierającego bardzo tendencyjne, jednostronne cytaty - jak wykazałem przy Falku czy Safjanie - kosmita pomyślałby, że ci ludzie zajmują się wyłącznie krytykowaniem obecnej władzy, co jest nieprawdziwe i dla nich samych krzywdzące. Dobierane cytaty przez Pana Ytabak są (powtarzam) tendencyjne i jednostronne - uważam, że ze szkodą dla projektu, gdzie powinien być zachowany pluralizm. Już się domyślam, co mi Pan napisze, więc od razu dodam, że p. Ytabak sam z siebie powinien dbać o ukazywanie różnych punktów widzenia (Safjan i Falk chyba nie mają obsesji antykaczystowskiej i mówią o czym innym jeszcze, co zresztą wykazałem przy Safjanie). To jest jego zadanie i Pana, i innych administratorów, by dbać o to, by tak było. Z szacunkiem wobec Pana, Patephon (dyskusja) 09:18, 24 sie 2017 (CEST)

Przyjąłem do wiadomości, że faktycznie szukamy cytatu. Bardzo fajnie. Przepraszam za posądzenie. Wydawało mi się dość niewinne. Zerо πiσ 22:02, 24 sie 2017 (CEST)

Administrator nie jest moderatorem Wikicytatów, tylko użytkownikiem, który ma przestrzegać stosowania woli społeczności. Społeczność wielokrotnie wyraziła się dość klarownie, że nie usuwamy cytatów, a dodajemy je. Choć osobiście rozumiem problem nieobiektywności wyboru cytatów, ale obecnie nie ma wypracowanego sposobu działania. Zerо πiσ 22:10, 24 sie 2017 (CEST)

Dodając ten cytat korzystałem ze źródła wtórnego. W źródłach pierwotnych (przynajmniej tych dostępnych w internecie, do których udało mi się dotrzeć) cytatu brak. Na swoje usprawiedliwienie mogę tylko napisać, że cytat w formie „trzeba usunąć tę zawadę” lub „usunąć tę zawadę” można znaleźć w artykułach historycznych w „Ale Historia”, „Wprost” i „Polityce”, w publikacjach naukowych na inp.uw.edu.pl, w książce Strzały w Zachęcie Marka Ruszczyca i w wielu innych miejscach, łącznie z opatrzonym przypisami i mającym osiem lat artykułem w Wikipedii, który, jak teraz zauważyłem, Zero już poprawił. Mrnr84201 (dyskusja) 18:43, 8 wrz 2017 (CEST)

Ten przypadek wyraźnie pokazał przewagę źródeł pierwotnych nad wtórnymi. I to jest fajne, że możemy prostować tutaj takie przypadki. Co by nie mówić, marginalne. Zerо πiσ 22:59, 9 wrz 2017 (CEST)