Dyskusja:Józef Stalin

Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Gdy obstrukcjoniści staną się zbyt irytujący, nazwijcie ich faszystami, nazistami albo antysemitami. Skojarzenie to, wystarczająco często powtarzane, stanie się faktem w opinii publicznej.

   Opis: fragment dekretu z 1943.
   Źródło: Leszek Żebrowski, Nazywajcie ich faszystami, „Nasz Dziennik”, 3 grudnia 2010

Proponuję usunięcie tego cytatu. Źródło jest wątpliwe, sam autor artykułu w naszym dzienniku nie podaje jego źródła tego cytatu, nie można znaleźć go tez w innych źródłach polsko- lub anglojęzycznych.

Zdaje się, że autor artykułu nie bardzo mógł podać jakieś inne źródło niż "dyrektywa z 1943", bo niby skąd? To, że nie znalazłeś cytatu w innym źródle, nie świadczy jeszcze o tym, że cytat jest fałszywy. Wolałabym raczej przeczytać, dlaczego dana osoba nie mogła wypowiedzieć takich a takich słów. Także poglądy polityczne autora jakiegoś artykułu, w którym cytat został zamieszczony, nie mogą być argumentem, że dany fragment to fałszywka. Oczywiście zdarza się, że jakiś publicysta może starać się manipulować czytelnikiem i w taki sposób przedstawia jakiś fragment czyjejś wypowiedzi, aby poprzeć nim swoje przekonania; są to jednak skrajne przypadki i wtedy należałoby opisać sytuację na stronie dyskusji. Jeśli są wątpliwości co do wiarygodności cytatu, zawsze można cytat umieścić w sekcji "przypisywane" i nie zawracać nikomu głowy. Alessia, dyskusja 19:00, 21 lis 2011 (CET)
Źródło jest wprawdzie bardzo mało wiarygodne i dalekie od obiektywności, ale autor tego felietonu jest mimo wszystko profesorem historii. Trudno usunąć taki cytat nie narażając się na zarzut cenzurowania. Dla cytatów z postaci historycznych jest raczej niewiele źródeł internetowych. Może tymczasowo przenieść go do sekcji przypisywane? Moglibyśmy też na przyszłość wprowadzić na całych Wikicytatach zasadę, że nie dodajemy kontrowersyjnych cytatów z osób trzecich zaczerpniętych z artykułów publicystycznych. Czekam na opinie innych użytkowników. Mrnr84201 20:02, 17 lis 2011 (CET)
Jeśli chodzi o cytaty naprawdę wzbudzające jakieś skrajne emocje (choć z drugiej strony to sprawa bardzo subiektywna), to oczywiście powinny mieć one możliwie najlepsze źródło, najlepiej rzecz jasna bezpośrednie, ale nie zawsze jest możliwe podanie takiego źródła.
Jednak myślę, że wrzucanie wszystkich przykładów (bo w dyskusji między Mrnr84201 a mną wyszło, że jemu nie chodzi tylko o jakieś naprawdę kontrowersyjne cytaty, lecz o wszelkie cytaty z tzw. postaci historycznych, a może w ogóle o cytaty ze źródeł pośrednich) do jednego wora jest chyba przesadą. Nie chciałabym przede wszystkim, żeby ktoś zarzucał Wikicytatom stronniczość, nieobiektywność, cenzurę i popieranie jakiejś opcji politycznej, a dyskryminowanie innych, bo na to taki proceder w efekcie by wyglądał. Prawda jest taka, że gdyby nie nazwa "Nasz Dziennik" w źródle, to najprawdopodobniej tej dyskusji by nie było.
Ponadto jeśli ktoś ma poważne zastrzeżenia co do wiarygodności jakiegoś cytatu, a jest podane źródło pośrednie jak ww., zawsze może skontaktować się z redakcją danego pisma i poprosić o wyjaśnienia. Niestety, zbyt często zarzuty kierowane są do kogoś, kto dodał cytat, i łamią podstawową zasadę Wikicytatów - zakładanie dobrej woli użytkownika.
Użytkownicy nie odpowiadają za czyjeś słowa, czy to wypowiedziane, czy to opublikowane na łamach prasy, w Internecie bądź innych miejscach. Nie odpowiadają też za to, w jaki sposób są one przedstawione. Mało tego - użytkownicy opinię o danym cytacie powinni pozostawiać innym użytkownikom, nie narzucając swoich poglądów. Dlatego w mojej opinii wystarczy punkt w zasadach brzmiący Nie zamieszczamy cytatów pochodzących ze źródeł niepewnych, nieobiektywnych, niewiarygodnych, np. blogów prowadzonych przez fanów czy antyfanów oraz stron plotkarskich (Zasady ogólne, p. 5). Nie wiem, czy mieści się w tym "Nasz Dziennik", bo go nie czytuję, ale tworzenie jakichś szczegółowych zasad, z czego korzystać, a z czego nie, uważam za zbędne. Alessia, dyskusja 19:00, 21 lis 2011 (CET)

Chyba znalazłem dość przyzwoitą analizę pochodzenia cytatu (choć nie mam sił i aparatu, żeby ją sprawdzić) : http://rebelya.pl/forum/watek/60914/ --Sfp (dyskusja) 09:56, 23 kwi 2013 (CEST)

Literówka w cytacie[edytuj]

W jednym z cytatów jest napisane: W okresie trwających 30 lat rządów terroru Staklina. Chyba chodziło o Stalina, a nie Staklina? --Miteusz (dyskusja) 01:10, 19 lis 2016 (CET)

Załatwione. Strona chyba nie jest tak mocno zabezpieczona, żeby nie móc samodzielnie wprowadzać poprawek. Edytuj śmiało. Mrnr84201 (dyskusja) 17:03, 19 lis 2016 (CET)

Skąd ten cyctat?[edytuj]

Jedna śmierć to tragedia, milion – to statystyka. Źródło: Erich Maria Remarque, Czarny Obelisk. Józef Stalin zmarł w 1953 roku, a "Czarny Obelisk" został wydany w 1956 roku, trzy lata po śmierci Stalina, więc Stalin nie mógł tego przeczytać.

Ale Remarque mógł go zacytować. Zerо πiσ 15:21, 30 gru 2017 (CET)

Literówka[edytuj]

kto i jak będzie głosować partii -> kto i jak będzie głosować w partii