Dyskusja:Arystoteles

Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Brakuje mi tu łacińskich wersji cytatów. Prosiłbym o zmianę tego.

  • Nie proś, zrób to sam:) Masz możliwość edycji każdej strony, jeśli uważasz że coś powinno byc a tego nie ma nie wachaj się tego dodać. --MariuszR 21:02, 10 gru 2006 (CET)
    • To już chyba nieaktualny wątek, ale na wszelki wypadek: cytaty w języku obcym podajemy tylko w oryginale. Alessia, dyskusja 22:49, 9 maj 2012 (CEST)

Hieny i osły etc.[edytuj]

Czy mógłby ktoś zlokalizować u Arystotelesa te dwa cytaty:

  • Demokratę cechują zawsze niskie pochodzenie, ubóstwo i nieokrzesanie.
  • Demokracja to rządy hien nad osłami.

Tak w ogóle, to chyba dobrze by było wprowadzić zasadę, że cytat bez podanego odsyłacza źródłowego się po prostu usuwa. Uniknęłoby się wtedy ryzyka, że ktoś wstawi pod imieniem takiego Arystotelesa coś, co sam wymyślił. Autokrata 18:56, 20 paź 2008 (CEST)

Dodatkowe objaśnienie:

Powodów do wątpliwości jest kilka:

  • nie jestem w stanie zlokalizować tych dwóch tekstów u Arystotelesa. Naturalnie, może źle szukam, stąd prośba o podanie odnośnika, jeśli ktoś go zna.
  • moje podejrzenia budzi fakt, że Arystoteles przynajmniej w "Etyce Nikomachejskiej" wypowiada się o demokracji dość ciepło. Wciąż cytaty mogą być jednak autentyczne (mógł zmienić zdanie, ja mogłem czegoś nie zrozumieć, albo cytaty nie są z Arystotelesa, tylko z jakiegoś innego filozofa).
  • w końcu, sentencja o "rządach hien nad osłami" wydaje się podejrzanie głupawa. Załóżmy, że mamy "regułę" tego typu: "w ustroju x zachodzą rządy hien nad osłami". Podejrzane jest to, że jeśli "hieny" i "osły" to grupy społeczne o określonych cechach, to te ich cechy są raczej stałe, a więc zmiana "x" (czyli ustroju) nie spowoduje mutacji hien w łagodne jelonki a osłów w mędrców (zwłaszcza że w demokracji, by trzymać się sentencji, "osły" to prawie wszyscy obywatele). Żeby rzec inaczej, sentencja zawsze jest prawdziwa niezależnie od wartości "x". Nie jestem pewien, czy taki logik jak Arystoteles mógłby stworzyć zdanie tak pod względem logicznym wątpliwe.

Autokrata 10:38, 23 cze 2009 (CEST) Po co chcesz źródła skoro i tak zapewne greckiego nie zrozumiesz ? Poza tym jak to jeden dziennikarzyna zajmujący się amatorsko historią (zwłaszcza XX wieku napisał) "Wikipedia jest wielkim śmietnikiem w którym błąd za błędem błędem pogania a wszyscy traktują to jako encyklopedię i sięgają do tego"

Polemizowałbym nad głupotą porównania demokracji do hien i osłów. Dodam tylko, że słyszałem to już pięć lat temu. --Starscream 19:36, 8 maj 2010 (CEST)


Demokracja u Arystotelesa była ustrojem wypaczonym, warto zajrzeć: http://pl.wikipedia.org/wiki/Timokracja 11:42, 13 cze 2010 (CEST) EDIT: W zasadzie wiele z tych cytatów bez znajomości kontekstu prac Arystotelesa będzie rozumianych opacznie. Dla Arystotelesa wyrażenia takie jak polityka, czy dusza były bardzo mocno wpisane w całokształt jego myśli. Wyrywanie ich z kontekstu doprowadza do poważnych zniekształceń. 11:50

  • Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś zapoznał się z zasadami edycji i podał kontekst tam, gdzie to konieczne. Alessia, dyskusja 15:52, 13 cze 2010 (CEST)
  • Usunąłem ten cytat, gdyż:
  1. Przeszukałem wszystkie prace etyczne i polityczne Arystotelesa, i nie znalazłem takiego fragmentu,
  2. sam cytat googluje się tylko po polsku,
  3. Cytat bazuje na współczesnej symbolice hieny, która była nieobecna w starożytności. Samo zwierzę było wtedy mało znane i na pół mityczne. Kiedy Arystoteles je wspomina (prawdopodobnie pierwsza europejska wzmianka na ten temat) to podkreśla przede wszystkim jego rzekomy hermafrodytyzm.
  4. Dodatkowo Dimkoa ([1]) wskazuje, że także "osioł" ma odmienne znaczenie w j. greckim niż w polskim,
Podsumowując: jest to prawie na pewno pseudo-arystoteliana. Bluszczokrzew 19:57, 16 sty 2011 (CET)

Fizjognomika[edytuj]

Według angielskiej Wikipedii obecnie raczej nie ma wątpliwości, że nie jest to dzieło Arystotelesa. Chilton (dyskusja) 21:19, 17 wrz 2016 (CEST)

Co zamierzasz z tym zrobić? Zerо πiσ 22:10, 17 wrz 2016 (CEST)
Sugerowałbym, żeby ktoś lepiej obeznany jeszcze to sprawdził i w razie potrzeby usunął lub przeniósł cytaty. Chilton (dyskusja) 22:18, 17 wrz 2016 (CEST)
Myślę, że jeśli masz wiedzę w temacie to powinieneś zadziałać zgodnie z zasadą "śmiało edytuj strony". Jeżeli będzie potrzeba to pozostali użytkownicy będą służyć pomocą. Zerо πiσ 19:42, 19 wrz 2016 (CEST)