Dyskusja:Jan Paweł II

Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów

A może by tak wybrać jakiś cytat i dać go na główną jako cytat tygodnia? Adziura 11:58, 3 kwi 2005 (UTC)

Wybierz. Jadwiga 12:05, 3 kwi 2005 (UTC)

A ten który mamy jest zły? Co prawda został wybrany z inengo powodu i nie są to słowa Jana Pawała II ale bardzo pasują do tej sytuacji. --MariuszR 12:24, 3 kwi 2005 (UTC)

Sądzę że dobrym cytatem był by "Niech stąpi duch Twój..."

Jeśli już to IMHo lpeszy był by jakiś mniej nasycny wiarą a bardziej ciepły i ludzki. Np. "Jestem radosny, wy też bądźcie!" lub "zukałem was, teraz przyszliście do mnie i za to wam dziękuję." --MariuszR 16:50, 3 kwi 2005 (UTC)

"Jestem zadowolony i wy też bądźcie"- słowa Ojca Świętego wypowiedziane niedługo przed jego śmiercią.....

Spis treści

[edytuj] Anegdoty z życia Jana Pawała II

Hmm, ta sekcja nie do końca podchodzi pod Wikicytaty, ale ponieważ w większości z nich są cytowane wypowiedzi Jana Pawała II więc IMHO może być, tylko mam wątpliwości co do kilku tych gdzie nie są cytowane żadne jego słowa np. "Kiedyś kardynał Wojtyła przyjechał z wykładem do seminarium duchownego księży redemptorystów w Tuchowie. Ciekawszy od wykładu okazał się jednak sposób, w jaki gość przebył parę pięter między aulą a refektarzem: usiadł na poręczy schodów i… zjechał" --MariuszR 20:09, 7 kwi 2005 (UTC)

[edytuj] Naruszenie praw autorskich

Część „Humoru Jana Pawła II” jest wzięta z książki „Kwiatki Jana Pawła II” (cytaty w dużej części pokrywają się z artykułem „Jan Paweł II w anegdotach”, który czerpie z tej książki). Usuwam zatem cały podrozdział, choć nie jestem pewien, czy cały narusza prawa autorskie. Nerf 23:59, 7 kwi 2005 (UTC)

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych Art. 29.
1. Wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości.
I tego punktu ustawy bym się trzymał, --MariuszR 11:43, 8 kwi 2005 (UTC)
Jakoś żadne z tych uzasadnień nie chce mi się wpasować do tego przypadku. W ustawie chodzi raczej o sytuację, gdy omawiamy lub polemizujemy z jakimś fragmentem książki/artykułu, lub cytujemy fragment na poparcie/zaprzeczenie jakiejś tezy. Nerf 11:52, 8 kwi 2005 (UTC)
Tam dalej jeszcze jest też punkt mówiący że mozna fragmenty lub drobne utowry wykorzystywać w antologiach. "Wolno w celach dydaktycznych i naukowych zamieszczać rozpowszechnione drobne utwory lub fragmenty większych utworów w antologiach." Pomijając fakt że serwery wiki stoją w stanach i obowiązuje je prawo USA --MariuszR 12:01, 8 kwi 2005 (UTC)
Co do tych antologii: w takim przypadku twórca (czyli w tym wypadku autor książki) może żądać zapłaty (art. 29., ust. 3.). Poza tym z ustawy nie wynika, że fragmenty te można modyfikować, czyli nie mogą być one rozpowszechniane na GNU FDL. Nerf 12:15, 8 kwi 2005 (UTC)
Hmm, to jest dość mocny argument i dotyczy całych wikicytatów, proponuję przenieść się z tą dyskusją do Baru i tam może uda się nam raz na zawsze wyjaśnić kwestie praw autorskich na cytatach. Ten temat był już tam poruszany więc może najpierw zapoznaj się z tym co już było omówione. --MariuszR 12:23, 8 kwi 2005 (UTC)

[edytuj] Straznik moralnosci

"Usuwam zatem cały podrozdział, choć nie jestem pewien, czy cały narusza prawa autorskie." Wspaniale. Skoro nie jestes pewien to po co usuwasz? Anegdoty tak jak dowcipy to taka forma ludzkiej tworczosci, ktorej ciezko przypisac prawa autorskie. To, ze ktos je zebral w jedna calosc to tylko i wylacznie jego dobra wola. Zwaz, ze w podrozdziale Humor Jana Pawła II anegdoty ze strony joemonster stanowil tylko polowe artykulu. Prosze o przywrocenie poprzedniej wersji.

Przede wszystkim: jeżeli zamieszcza się coś nieswojego autorstwa, to wypadałoby to wyraźnie zaznaczyć. Nie zostało to zrobione i wobec tego uznałem, że tekst został zamieszczony bez zgody autora i nie przez autora (bo autor by nie wprowadzał do niego poprawek na wiki). Anegdoty jako takie nie są objęte prawami autorskimi, ale ich zapis już może być (tak samo, jak prawa autorskie nie obejmują mitów greckich, ale obejmują np. „Mitologię” Parandowskiego). Uznałem więc, że tekst narusza prawa autorskie, co nadal podtrzymuję. Cały podrozdział usunąłem zaś wstępnie, do czasu ustalenia, które jego fragmenty są objęte prawem autorskim, a które nie (bo IMO jeśli wiemy, że coś łamie prawo autorskie, to nie powinno się tego dłużej trzymać). Faktem jest, że od usuwania podejrzanych tekstów są raczej administratorzy (co właśnie przeczytałem), a więc nie powinienem sam się do tego zabierać i za to przepraszam. Nerf 11:49, 8 kwi 2005 (UTC)
To nie tak. Powinieneś się do tego zabierać, bo to jest Wiki i należy odważnie modyfikować strony. W tej kwestii każdy ma takie same uprawnienia i nie ma lepszych i gorszych. Tekst na w/w stronie na Wikipedii został już stosownie poprawiony. Dzięki za wskazanie go. Widać sporo błędów w starej dokumentacji jest... :/ Ponadto, zwracam uwagę na fakt, że każdy projekt ma własne procedury i własną dokumentację. Na Wikicytatach jeszcze to wszystko jest w powijakach, ale jak widać strona w rodzaju NPA z Wikipedii już by się przydała. Zalecałbym stworzenie takowej. Możliwe, że sam się za to wezmę za jakiś czas. TOR 12:07, 19 wrz 2005 (UTC)

IANAL, ale trochę czytałem, natomiast mam kiepską pamięć do numerków, więc na jakiekolwiek paragrafy będziecie musieli poczekać. Do rzeczy: każda anegdota jako taka jest Public Domain i to nie podlega żadnej dyskusji, więc równie dobrze można ją opublikować jako GFDL. Prawa autorskie do cytatów (jeśli są wierne) należą do Karola Wojtyły a nie żadnego z autorów artykułów, książek itp. Jedyną rzeczą, o którą można się spierać, jest kwestia agregacji, połączenia zbioru wielu niezależnych elementów w jedną uporządkowaną pracę. Z tym, że ten wybór jest dość chaotyczny i nie bardzo widzę tę wartość dodaną, którą by trzeba pokazać, żeby uzasadnić prawa autorskie do agregatu. Matusz 13:54, 8 kwi 2005 (UTC)

Co innego sama wypowiedź papieża, a co innego opis całej sytuacji. Nie znam książki, ale rozumiem, że anegdoty są w niej dokładnie w takim samym kształcie? I wtedy Nerf ma rację, jest to naruszenie prawa autorskiego. Jeśli wikipedysta opowie anegdotę własnymi słowami, wprost przytaczając jedynie słowa papieża, wówczas artykuł nie będzie NPA. Podejrzane teksty wszyscy mamy prawo usuwać, jest w porządku. Ale bardziej elegancko jest najpierw porozmawiać z autorem artykułu. A jego samego proszę, aby określił, w jakim zakresie anegdoty są zaczerpnięte z książki (czy innych źródeł). Szkoda byłoby wyrzucać tak ciekawego materiału, to duże wyzwanie, ale wypadałoby przysiąść fałdów i poddać materiał obróbce, aby go można było uznać za własny. Jadwiga 16:33, 8 kwi 2005 (UTC)

[edytuj] Pozwólcie mi iść do domu Ojca

Te słowa rzeczywiście są wypowiedziane jako ostanie przed smiercią. Dziekuję Jadwigo. Pozdr. MatthiasGor Talk 09:35, 19 wrz 2005 (UTC)

[edytuj] Kolejność w "O Papieżu"

Ja wiem że może się czepiam. Ale z ustawianie cytatów w kolejność wedle pierwszej literi zdania jest dość specyficznym pomysłem..... Moim zdaniem znacznie lepsze jest ustawienie ich według pierwszych liter nazwiska autora cytatu. A ponadto z tego co zauważyłem to ustawienie tego w kolejność alfabetyczną jest tylko po to żeby sekcję otwierał cytat z Urbana.... Cóż stawianie wypowiedzi czwartorzędnego dziennikarzyny przed opiniami intelektualistów, pisarzy czy przywódców państw dobrze świadczy o "demokratyczności" wiki, ale nie świadczy dobrze o jej encyklopedzyczności.... Migatu 08:12, 1 cze 2006 (UTC)

Jak na razie mamy dwie zasady: cytaty są ułożone albo alfabetycznie, albo chronologicznie. Nie jest powiedziane, że nie można jeszcze inaczej, ale tak się umowiliśmy. Indwywidualnie zasad nie wprowadzamy. Wyobrażasz sobie, co by się działo, gdyby każdy robił tak, jak mu się podoba? :-) A co do Urbana, poważnie napisałeś(aś) to o kolejności? Natomiast mozna pomyśleć, aby wydzielić je osobno, oczywiscie nie tylko Urbana, ale podobne jeśli chodzi o wydźwięk.
Podsumowując:

  • cofam Twoje zmiany (z powodów powyższych)
  • mozesz zaproponować dyskusję w Barze na temat zasad: ich zmiany czy poszerzenia


pozdrowienia, Jadwiga 13:45, 1 cze 2006 (UTC)

Na Urbana jest jeden sposób bez wprowadzania zmian - znaleźć jakiś cytat na literę "A" albo nawet do "Br" :) meteor2017kontakt 22:50, 2 cze 2006 (UTC)

Ok. Skoro takie są zasady to nie protestuje.Migatu 14:44, 9 cze 2006 (UTC)

[edytuj] Urban - autorytet???

Nie wydaje mi się, żeby skrajne poglądy Jerzego Urbana można było stawiać na równi ze słowami Gorbaczowa, Havla czy Miłosza. Przecież ten człowiek nie ma nawet studiów. Zdaję sobie sprawę z tego, że panuje tutaj wolność słowa, ale równie dobrze, każdy z nas mógłby się tam podpisać dodając komentarz do postaci Papieża. Sugeruję usunięcie jego wypowiedzi, za które de facto został skazany na 20000 PLN grzywny.

absolutnie popieram i usuwam. po pierwsze: został za nie skazany prawomocnym orzeczeniem sądu (czytaj: wypowiedzi te są BEZPRAWNE). po drugie: mogą obrazić uczucia religijne osób odwiedzających wikicytaty. po trzecie: pomijając kwestie prawne i światopoglądowe, jego wypowiedzi są przykładem żenującego ataku ad personam, który nic nie wnosi. Może się niedługo okazać, że na wikipedii i w wikicytatach będzie można w imię źle pojętej wolności szerzyć bezprawie i bezkarnie obrażać innych. Mikolaj
Ktoś na siłę wprowadza cytaty J. Urbana, usuwam.
Ten cytat MUSI się tu znaleźć. Przecież to chyba najbardziej znany cytat o tej osobie który kiedykolwiek wygłoszono! A fakt że autor tego cytatu jest za to prześladowany jedynie dodaje wagi temu cytatowi. Wątpliwości mam jedynie co konkretnie zacytować, bo wygląda na to że Jerzy Urban został skazany za cały artykuł, czyli zdecydowanie za dużo żeby cytować. Chyba po prostu spróbuję ustalić który z fragmentów tamtego artykułu jest najczęściej powtarzany, i ten właśnie umieszczę. Mborkows 04:39, 31 paź 2009 (CET)

[edytuj] Ksiądz profesor?

Pewny na 100% nie jestem, ale ksiądz Wojtyła nie był profesorem KUL-u, ale docentem. Tomasz

[edytuj] Roman Kotliński ?

kto go dodał, przecież to psychol, jakby dodawać wypowiedzi każdego dewianta który przez skrajne opinnie szuka poklasku co by się stało z Wikipedią? Nie jest żadnym autorytetem

ten czlowiek obsesyjnie nienawidzi Kościoła i wszystkiego co z nim związane! czemu więc są tu zamieszczane jego słowa?

Dzięki, że zauważyłeś/aś, nie powinny być tu, skrajnych opinii staramy się nie zamieszczać, każdy artykuł można by zmanipulować odpowiednio dobranymi cytatami. Natomiast cytaty te mogą być - i są - na stronie Roman Kotliński. Jadwigadyskusja 22:20, 26 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Za krótki wstęp

Witam was ludzie, kocham was wszystkich i zachęcam do udziału w dyskusji. Otóż moim zdaniem wstęp jest za krótki. Uważam za karygodne, aby nie napisać, że ten papież był Polakiem. To duma naszego Narodu i na naszych stronach internetowych powinniśmy się tym chwalić. Czy też tak uważacie? --Marcin Kacper 14:09, 22 paź 2008 (CEST)

Ja jestem przeciw zmianie. Informacja o pochodzeniu znajduje się w kategorii. Jeśli wprowadzimy zmiany tutaj, powinniśmy analogicznie zmieniać treść wszystkich artykułów o innych papieżach, a według mnie bez sensu jest dublować te same informacje. Notki przy cytatach powinny być jak najkrótsze, informacyjne, po więcej szczegółów odsyłamy do Wikipedii. Rinfanaiel - co myślisz? 14:33, 22 paź 2008 (CEST)
Źródło „http://pl.wikiquote.org/wiki/Dyskusja:Jan_Pawe%C5%82_II”