Wikicytaty:Bar: Różnice pomiędzy wersjami

Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów
Usunięta treść Dodana treść
TOR (dyskusja | edycje)
TOR (dyskusja | edycje)
Linia 225: Linia 225:


:Ja również niejednokrotnie wpisywałem do hasła zbiór kilku czy nawet kikudzieszięciu cytatów jednorazowo. Birąc pod uwagę czas jaki tzrebaby poświęcić na wstawienie tych samych cytatów do innych haseł tematycznych (przez wstawiającego lub nawet innego użytkownika) to wstawienie pojedyńczych cytatów i tak będzie zdecydowanie szybsze. Nie to jednak powinno być wyznacznikiem konstrukcji projektu a wygoda i elastyczność korzystania z jego zasobów. [[Wikipedysta:Danielm|Danielm]] 14:27, 7 lut 2005 (UTC)
:Ja również niejednokrotnie wpisywałem do hasła zbiór kilku czy nawet kikudzieszięciu cytatów jednorazowo. Birąc pod uwagę czas jaki tzrebaby poświęcić na wstawienie tych samych cytatów do innych haseł tematycznych (przez wstawiającego lub nawet innego użytkownika) to wstawienie pojedyńczych cytatów i tak będzie zdecydowanie szybsze. Nie to jednak powinno być wyznacznikiem konstrukcji projektu a wygoda i elastyczność korzystania z jego zasobów. [[Wikipedysta:Danielm|Danielm]] 14:27, 7 lut 2005 (UTC)

::Wygoda korzystania z zasobów projektu zostałaby, po wprowadzeniu w życia twojego pomysłu, znacznie ograniczona. Przynajmniej do czasu wprowadzenia stosownych zmian (rozszerzonego widoku) do sposobu wyświetlania kategorii. A wątpie, aby udało ci się to przepchnąć u jakiegoś developera w najbliższym stuleciu. :) Dlaczego ograniczona? Po prostu ze względu na fakt, iż czytelnik będzie się musiał strasznie naklikać, żeby zobaczyć pełne cytaty (jeśli mają więcej niż jeden wiersz), autora i opis. Teraz to wszystko jest widoczne na jednej stronie. Zauważ, że użytkownik często nie szuka niczego konkretnego, tylko tak sobie wchodzi, żeby sobie poczytać i dlatego powinien mieć wszystko podane na tacy. Aha - jeszcze jedno - przestrzeń nazw Wikicytaty: z całą pewnością ''nie'' służy przechowywania w niej jakichkolwiek artykułów (czy to zwykłych, czy kategorii) - to jest przestrzeń ''meta'', ma zawierać wyłącznie dane i informacje o samym projekcie. [[Wikipedysta:TOR|TOR]] 18:14, 7 lut 2005 (UTC)


== Bot ==
== Bot ==

Wersja z 19:14, 7 lut 2005

Strona ta jest miejscem do dyskusji na temat organizacji serwisu oraz zadawania wszelkich pytań związanych z jego funkcjonowaniem.

Zobacz też:

Archiwa:

Quality patrol

Refleksja po zajrzeniu do niektórych artykułów: uważam, że w przypadku cytatów, które nie mają jakiegoś szczególnego sensu same w sobie, a tylko w danym kontekście, należy ten kontekst podać. Inaczej taki cytat nic nie wnosi i jest nudny. Równie dobrze można by dodawać losowe słowa ze słownika lub zdania z gazety.
--czepialski

Muzeum GW

dzis szukajac cytatow Piłsudskiego znalazlem najslawniejsze cytaty XX wieku wg Gazety Wyborczej http://muzeum.gazeta.pl/Iso/Raporty/Cytaty/010rap.html; jak sadzicie, to sie nadaje na zrodlo gotowych cytatow? Kocio 23:10, 22 lis 2004 (UTC)

Myślę, że nadaje się znakomicie. Chociaż po pobierznym przejrzeniu stwierdzam również, że niektóre cytaty nie zgadzają się z brzmieniem podanym u nas (Np. "Ile papież ma dywizji?" Stalina). Dlatego możliwe, że potrzebne będą jakieś korekty. --TOR 06:06, 23 lis 2004 (UTC)

informacje o języku cytatatów

Hej. Sprawa wynikła przy okazji art. Baśnie Andersena. Jadwiga, która zna trochę duński, zwróciła uwagę, że m. in. Prindsessen pisze się prinsessen. Kwestia w tym, że Prindsessen to forma archaiczna, używana przez Andersena, sprzed reformy duńskiej ortografii. Jednak czytelnik Wikicytatów tego nie wie (i, jak stwierdziła Jadwiga, w końcu ktoś to zmieni). Wynikło z tej rozmowy pytanie: czy zamieszczać w artykułach dodatkowe informacje o języku, ortografii, typografii, itd.

Z jednej strony to jest ciekawe, z drugiej: takie informacje nie bardzo pasują do Wikicytatów, zaśmiecają artykuł (użytkownik przychodzi tu przecież po cytaty, a nie info o ortografii sprzed stu lat), nie ma dla nich miejsca w szablonie.

Sprawa jest do przedyskutowania. Moja propozycja jest taka: słowa, które mogą budzić wątpliwość, po prostu linkujemy do słownika. Przykład w Baśniach.
--tsca
12:00, 29 lis 2004 (UTC)

Świetny pomysł, aby linkować do Słownika, pożyteczne i spaja oba projekty. Dobrze, aby była to powszechna praktyka.
Ze Słownika jest też link w drugą stronę, do cytatów. Jadwiga 12:32, 29 lis 2004 (UTC)

A mnie się wszelkie pomysły linkowania wewnątrz cytatów nie podobają. Bo to takie słownikowe jest. I w słowniku to działa - bo można podlinkować dosłownie każdy wyraz i tak to jest zrobione. Tutaj, na cytatach, będzie to wyglądać dziwnie. Bo równie dobrze możnaby zrezygnować z Zobacz też: i linkować bezpośrednio w tekście cytatu. Tylko że tak jak jest jest chyba przejrzyściej. Zawsze wiadomo co jesc co i dokąd prowadzi. Co do tego, że w schemacie nie ma miejsca na takie linki to... Hm... Moim zdaniem największą zaletą tego schematu jest jego względnie łatwa rozszerzalność i "modułowość" - np. jeśli nie znaym źródła to nie wpisujemy pod cytatem Źródło:, jeśli nie ma potrzeby wyjaśniać znaczenia, to nie ma Znaczenie:, etc. I dlatego IMHO wprowadzenie obok Zobacz też: pozycji Zobacz w Wikisłowniku: lub innej podobnej byłoby lepszym rozwiązaniem. Cytaty zostawmy czarne na białym. Co wy na to? --TOR 17:10, 29 lis 2004 (UTC)

Przedyskutowaliśmy problem na irc, pozostajemy przy wersji pierwszej. Dopóki Tomek nie będzie wszystkich słów duńskich linkował do Słownika :-) No, chyba że będzie taka potrzeba...:-) ale o tym, drogi Reniferze Czerwononosy, będziemy na bieżąco rozmawiać. Chyba, że Mariusz przemaluje linki na mniej widoczne, a Kpjas dla równowagi neon w widocznym miejscu wywiesi... :-) Jadwiga 11:09, 30 lis 2004 (UTC)

  • Przemalowanie linków na mniej widoczne to nei takie proste, trzba bylo by zminic w arkuszu styli do ktorego chyab nawet nei wiem jak sie dostac:) No i nie wiem czy to nei jest jzu zbyt duza ingerencja w wyglad Wikicytatow bo pociąga za sobą zmianę wszystkich linków w tym projekcie. --MariuszR 11:19, 30 lis 2004 (UTC)

Prawa autorskie

Tak się zastanawiam jak do cytatów mają sie prawa autorskie. Sprawa ma w zasadzie dwa oblicza:

  1. cytaty pochodzące se starych utworów i tutaj nie ma raczej żadnych zastrzeżeń.
  2. cytaty z nowych utworów. Czy mają do nich zastosowanie przepisy art 29 pkt 1. ustawy o prawach autorskich Wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczniem lub prawami gatunku twórczości. (dozwolony użytek).

A druga sprawa to jak wiadomo wiele cytatów jest znanych od dawna lub pochodzą ze znanych utworów i pojawiają się na różnych stronach z cytatami, na których jest widoczne zastrzeżenie praw autorskich. Moim zdaniem takie zastrzeżenie praw do publikownych cytatów osób trzecich jest niezasadne bo tak jak pisałem wcześniej pochodzą one ze znanych utworów (tekstów) i w wielu wypadkach są znane powszechnie można zatem przyjąć, że są dostępne jako PD. Danielm 13:49, 30 lis 2004 (UTC)

Tak, zdecydowanie cytaty na takich stronach są PD. W wypadku tego typu stron © odnośi się jedynie do sposobu prezentowania zawartości, nie zaś do samych cytatów. Na tej samej zasadzie, co użycie w publikacji objętej prawami autorskimi zdjęcia z drugiej wojny światowej nie powoduje objęcia tego zdjęcia przez prawo autorskie. --TOR 19:16, 30 lis 2004 (UTC)

Na temat praw autorskich dotyczących zamieszczania fragmentów piosenek pisałam na stronie Dyskusja:Jeremi Przybora. Jadwiga 00:34, 3 gru 2004 (UTC)

Oto jej fragment (cytat przeniesiony przez Czerwononosego Renifera 08:31, 3 gru 2004 (UTC)):

Nie naruszamy prawa autorskiego. Zgodnie z nim, w ZAIKS-ie wykupienie praw autorskich (tekst + muzyka =łącznie 150 zł od piosenki; 70 + 80 zł) obowiązuje wówczas, gdy cytowany jest cały utwór. Zamieszczanie jego fragmentów (nawet dość obszernych) nie podlega obowiązkowi zgłaszania do ZAIKS-u. Jadwiga 21:29, 22 lis 2004 (UTC)

Słowa vs tematy

Chciałem poruszyć problem podwójnych artykułów o bardzo podobnej zawartości. Chodzi mianowicie o pary typu:

etc.

Problem sprowadza się do dwóch opcji:

  1. linkujemy i tworzymy według słowa występującego w treści cytatu (tzn. jeśli w treści jest Przyjaciel to... to taki cytaty idzie do przyjaciel, a jeśli jest Przyjaźń to... - do przyjaźń)
  2. linkujemy tematycznie (tzn. wszystkie cytaty są w przyjaźń a przyjaciel to redir)

Ja bym się skłaniał ku opcji nr 2. Będzie przejrzyściej i użytkownik nie będzie musiał skakać po stronach żeby przejrzeć cytaty na ten sam temat. --TOR 22:41, 2 gru 2004 (UTC)

Zdecydowanie 2.
--tsca
22:48, 2 gru 2004 (UTC)
za 2 Danielm 23:04, 2 gru 2004 (UTC)
ja też za opcją drugą. Jadwiga 00:31, 3 gru 2004 (UTC)
Ja też za 2 --MariuszR 12:10, 5 gru 2004 (UTC)

Hi

Hello from Japanese Wikiquote. I come today with a proposal. Would we like to make more interlang links? Not as same as Wikipedia, most of articles are isolated on Wikiquote. I have noticed Polish Wikiquote is one of eagerest Wikiquote to make interlang links, but some of your articles have no interlangs, though they seem to have their equivalent on other projects. And interlang links can provide us more quotations than what we have now. --Aphaia 04:53, 5 gru 2004 (UTC)

Good idea. I think we are all for it. Kpjas 11:10, 5 gru 2004 (UTC)

Wikimedia Newsletter

Trwają prace nad drugim wydaniem naszego biuletynu, planujemy zakończyć prace na dnim do 17 grudnia. Jeśli chcesz pomóc w jego tworzeniu, dopisz się do poniższej listy; potrzebujemy więcej ludzi w każdym dziale.

http://meta.wikimedia.org/wiki/WQ/Team

posted by Aphaia 00:49, 6 gru 2004 (UTC), translated by Ausir.

If you post it to other Polish projects, you will be very appliciated.

Ostatnio dodane

Zastanawiam się nad sensem istnienia sekcji Ostatnio dodane na stronie głównej. W zasadzie nie są tam wyszczególnione ostatnio dodane hasła, niektóre z nich tkwią na tej liście od bardzo dawna. Funkcję ostatnio dodanych spełnia przecież strona specjalna Nowe strony. Może zamiast tej sekcji (czyli ostatnio dodane) lepiej byłby wprowadzć Wikicytaty polecają. Danielm 09:14, 6 gru 2004 (UTC)

Ech... No coż, fakt, ta sekcja nie jest uzupełniana, a powinna być. Specjalna:Newpages może i spełnia jej funkcje, ale moim zdaniem nie do końca. Bo na stronie głównej (w założeniu) pokazana jest tylko garstka najświeższych artykułów (10-15), a na stronie specjalnej jest długaśna lista, do której jeszcze trzeba się dokopać samemu. Natomiast funkcje Wikicytaty polecają powinna chyba spełniać ramka Cytaty (poniżej).
Teraz tak... Celem rozwiązania problemu nieodświeżania Ostatnio dodanych proponuję wprowadzić zasadę uzupełniania ich na początku każdego tygodnia (w poniedziałek lub wtorek) wraz ze zmianą Cytatu tygodnia. Nie znaczy to, że obie te rzeczy musi wykonywać ta sama osoba, ale po prostu należałoby wprowadzić zwyczaj takiego cyklicznego odświeżania strony głównej co tydzień. Może być? --TOR 10:56, 6 gru 2004 (UTC)

Może. ale pod warunkiem, ze ktoś będzie tego pilnował :-) Jadwiga 11:17, 6 gru 2004 (UTC)

NewPages można ograniczyć do podania tylko wskazanej liczby ostanich haseł. Być może jest możliwe podanie ogranicznia wg daty lub innych parametrów ale o to trzeba by spytać Tawa. W ten sposób można ograniczyć liczbę pokazywanych haseł. W wyświetlanej liście mamy dodatkowo datę dodania a hasła uporządkowane są od najświeższych. Na stronie głównej można dać odpowiedni oddsyłacz do tej specjalnej strony żeby była dostępna bezpośrednio. Podstawowa zaleta byłaby taka, że nie trzeba pilnować i aktualizować. Danielm 11:49, 6 gru 2004 (UTC)
Idealnym rozwiązaniem byłoby wyświetlanie n ostatnio dodanych artykułów na na stronie głównej, oddzielonych myślnikami. Ale nie wiem czy to nie powodowałoby zbytniego obciążenia serwera. --TOR 11:53, 6 gru 2004 (UTC)
Ponadto, nie wiem, czy można uzyskać wynik zapytania o nowe strony w takiej postaci Danielm 12:25, 6 gru 2004 (UTC)

Jestem przeciwna podawaniem tylko liczby haseł i odnośnikom do nich. Dbajmy o czytelnika :-) i na pewno bardziej atrakcyjne jest wyświetlanie tytułów artykułów. Jadwiga 11:58, 6 gru 2004 (UTC)

Ops... Przepraszam, niedokładnie się wyraziłem. Chodziło mi o wyświetlanie linków (tytułów) do n ostatnio dodanych haseł, nie o podanie liczby i linku do listy. --TOR 12:14, 6 gru 2004 (UTC)
Strona specjalna NewPages podaje oczywiście tytuły haseł uporządkowane od najświeższego i dodatkowo datę i czas dodania, poprzez odpowiednie wywołanie można wskazać ile haseł ma być pokazywanych jednocześnie.Ale na dzień dzisiejszy musiałby być to odsyłacz, podobnie jak odysłaczami są kategorie na stronie głównej, a dopiero dalej wyświetlałaby się odpowiednia lista haseł. Danielm 12:25, 6 gru 2004 (UTC)

Zatem wprowadziłem zmianę w Ostatnio dodanych umieszczając pozycje nowo dodane od 1 grudnia (na podstawie wyników Newpages) z podziałem na trzy grupy: Osoby, Tematy, Cytaty. W każdej z nich hasła uporządkowane sa alfabetycznie. A może powinny byc według kolejności dodawania?. (Hasła z tematu miesiąca wyróżnione są przez pogrubienie). Danielm 08:44, 8 gru 2004 (UTC)

Zastanawiam się czy w ostatnio dodanych powinny znależć sie tylko nowe hasłą czy także już istniejące, w których zostały dodane nowe cytaty oraz ile haseł wyszczególniac w tej ramce. Danielm 10:43, 8 gru 2004 (UTC)

Cytat tygodnia - dnia

Dodałem stronę Wikicytaty:Cytat tygodnia gdzie umieszczane są cytaty tygodnia z poprzednich okresów. Jednocześnie cytaty tygodnia umieszczone zostały pod hasłami Szablon:Cytat tygodnia/ (np. Szablon:Cytat tygodnia/30 listopada). Może to być krok w kierunku cytatu dnia, który byłby na stronę główna wybierany automatycznie z daty. W zasadze to już można byłoby taką zmianę zrobić. Wystaczyłoby aby jakiś bot utworzył odpowiednie szablony i wypełnił je automatycznie odwołaniem do szablonu tygodnia. Sukcesywnie można byłoby uzupełniać cytaty na poszczególne dni roku. Danielm 08:53, 8 gru 2004 (UTC)

Wg mnie pomysł jest dobry; jeśli kolegom i koleżankom Wikicytatystom też się spodoba, to w nocy dodam botem te szablony.
--tsca
12:00, 8 gru 2004 (UTC)
Tsca.bot stworzył odpowiednie szablony dla cytatu dnia wypełniając je odwołaniem do cytatu tygodnia(Szablon:Cytat dnia/<dzień><miesiąc>). Przygowałem do tego stronę zarządzajcą Wikicytaty:Cytat dnia oraz podstronę dla grudnia Wikicytaty:Cytat dnia/grudzień. (Póki co, ze względu na ograniczenie Mediawiki wyświetlanych (rozwijanych) jest jedynie 5 pierwszych cytatów, ale po uzupełnieniu tych pierwszych będą rozwijane kolejne. Do tego w Commons już pracuje wersja 1.4 Mediawiki, która nie ma już ograniczenia do 5 szablonów na stronie). Proszę o uwagi, następnie przygotuję analogiczne strony dla pozostałych miesięcy. Danielm 09:38, 15 gru 2004 (UTC)

Hmm, gdie teraz wpisać cytat tygodnia aby jutro był wyświetlany na stronie głównej? Tam gdie wpisywałem poprzednie jest tylko miejsce do 31 grudnia, ja już się pogubiłem. --MariuszR 16:36, 31 gru 2004 (UTC)

Ramki z linkami do wikipedii

Mononoke zaczął wstawiać ramki z linkami do wikipedii podobne do tych które są na WP z linkami do wikicyatów. Zastanawaim się czy jest sens to wprowadzać, linkowanie do WP mamy przeciez i tak w kazdym artkule w inny sposób już zrobione. Na WP mają one raczej stanowić promocję mniej popularnych siostranych projektów ale chyba Wikipedii promować nei trzeba, tzn nie na siostrzanych projektach. --MariuszR 07:04, 27 gru 2004 (UTC)

Mam podobne zdanie. W Wikipedii nie ma innej, czytelnej metody odesłąnia do Wikicytatów, zaś w Wikicytatach mamy zwykle na początku odsyłacz do Wikipedii. Taka ramka w cytatach może mieć uzasadnienie jedynie w przypadku haseł, w których nie ma tak oczywistej metody odesłąnia jak w przypadku osób np. Boże Narodzenie. Danielm 08:50, 27 gru 2004 (UTC)
Przy tworzeniu zasad formatowania artykułów sam zaproponowałem używanie Szablon:Wikipedia. Jednak pierwsza dama Wikicytatów, Jadwiga, stwierdziła, że:
  • nie podoba jej się to
  • jest za duże, bo często hasła zajmują mniej miejsca niż ramka
  • można inaczej
I ja się z ostatnimi dwoma w pełni zgadzam, a co do pierwszego, to jak wiadomo de gustibus.... :) Cofnę te zmiany i zaproszę Mononoke do lektury powyższego. Może zbije waszą argumentacje. Ja się zgodziłem na kompromis i teraz będę go bronił. :) --TOR 13:28, 27 gru 2004 (UTC)
Ja bym to widział jeszcze inaczej, nie takie kobylaste ramki a malutkie ikonki poszczególnych projektów, wtedy można było by dać przy artykule w ten sposób linki do kilku projektów na powierzchni mniejszej niż ta ramka, i jest to propozycja nie tylko dla wikicytatów ale dla wszystkich projektów. --MariuszR 15:30, 27 gru 2004 (UTC)
Coś takiego mam na myśli [1], oczywiście trzeba by zoptymalizować te grafiki do tego rozmiaru i przemyśleć dokładnei jaki powinny mieć rozmiar aby nie przeszkadzały ale i były zauważalne. --MariuszR
Podtrzymuję i protestuję :-) Tak jak jest, jest dobrze, zresztą kiedyś temat dość szczegółowo omówiliśmy i nie widzę potrzeby wprowadzania udziwnień. A przy okazji, drogi Ambasadorze, to Ty chyba mowileś, że na Nowy Rok będziemy mieć 1000 haseł. Ech... --Pierwsza dama wikicytatów
To przez te błędne dane naszego wywiadu, pani. My naprawdę myśleliśmy, że oni tam mają broń masowego rażenia... :D A tak serio: skończyły się masowe uploady Kpjasa i Mariusza, to się skończyły skokowe przyrosty o 50. Postaram się coś jeszcze wrzucić do nowego roku, ale ja nie jestem maszynką do produkowania cytatów, jak niektórzy tutaj. Ja tu tylko sprzątam. :) --TOR 01:27, 28 gru 2004 (UTC)
Przyjdzie czas na ponowne masowe uploady:) Narazie staram się tu zwerbować kilka osób do pomocy:) --MariuszR 09:15, 28 gru 2004 (UTC)
Hey, slyszalem moje imie :-) Chcialem dopasowac szablone do innych Wikicytatow bo nie dzialala. Jak juz bylem przy tym to urzylem jo troche. Urzywanie w innych Wikiqoute:.

Uwarzam ten szablon za bardzo praktycznym. Ludzie poprostu myśloł graficznie i lepiej zauwarzajol grafiki. 2.Prosty Link do Wikipedii nie jest zly ale nie rozroznisz go od linku do Wikicytaty. Lepiej by byla jedna listwa navigacyjna miedzy wszystkimi WikiMedia Projektami jak MariuszR zaproponowal, ale to potrwa. Morzna glosowac w [2] Bugzilla aby ten problem byl najpierw programmowany. A Propos: mi się to podoba ;-) Cheers, --Mononoke 14:38, 30 gru 2004 (UTC)

a u was bija Murzynow

szukam pierwotnego zrodla/brzmienia tego cytatu -- kojarze go z Urbanem, ale moze nieslusznie? Gugle rozlozyly rece w tej sprawie, pomozcie dobrzy ludzie...

Kocio

hmm, a źrdłem nie jest przypadkiem stary dowcip?
Uczeni radzieccy skonstruowali bardzo mądry komputer, który zna odpowiedzi na wszystkie pytania. Na uroczyste otwarcie zaproszono uczonych amerykańskich, którzy zadali komputerowi pytanie: "Jak nazywa się najsilniejszy, najbardziej demokratyczny kraj świata?" Komputer natychmiast odpowiedział:
- Związek Radziecki.
Uczeni amerykańscy zadali komputerowi drugie pytanie: "W jakim kraju żyją najbardziej szczęśliwi ludzie i w jakim kraju ludzie zarabiają najwięcej na świecie?" Komputer zatrzeszczał, a po chwili wyświetlił na ekranie odpowiedź:
- W Związku Radzieckim.
Uczeni Amerykańscy zadali komputerowi jeszcze jedno pytanie: "W jakim kraju ludzie jedzą najwięcej mięsa w przeliczeniu na jednego mieszkańca?" Komputer przez chwilę zastanawia się nad odpowiedzią, w końcu odpowiada:
- Ale za to u was biją Murzynów! --MariuszR 14:22, 1 sty 2005 (UTC)

Głupi cytat

Przypomniało mi się ciekawe (jak dla mnie) hasło. "Anarchia podstawą Demokracji". Niestety nie wiem czyje to (może ktoś pomoże), jest też problem gdzie to zakwalifikować, do anarchi czy demokracji ^_^ A_Bach 00:05, 2 sty 2005

I do anarchii i do demokracji, te same cytaty mogą (i mamy takie) znaleźć się w kilku artykułach. Co do Dostojewskiego - fakt. Ale niech może autor artykułu zabierze głos. Jadwiga 00:03, 3 sty 2005 (UTC)

Bez cierpienia nie rozumie się szczęścia. Bez cierpienia nie zrozumie się szczęścia.

Znalazłem coś takiego... Jeżeli to nie moja przeglądarka zwariowała, to chyba tak nie powinno być ^_^ Ale jak na razie zostawiam to. A_Bach 00:39, 2 sty 2005

zmiany w ostatnich zmianach

Nie wiem, jak Was, ale mnie denerwują te czerwone wykrzykniki. Czy rzeczywiście ktoś z nich korzysta? Jak się to wyłącza? Jadwiga 00:07, 3 sty 2005 (UTC)

Tak, ktoś z nich korzysta. ;) Tutaj może jeszcze nie widać ich przydatności jakoś szczególnie, bo zmian mamy niewiele, ale i tak - oznaczanie edycji jako sprawdzonej zaoszczęca kapkę cennego czasu innym osobom i gorąco zachęcam do korzystania z tej funkcji tak tu, jak i na innych projektach WikiMedia. TOR 13:12, 3 sty 2005 (UTC)

IRC

W sprawie wykrzykników już nie protestuję :-)
Natomiast czy koledzy mogliby zrobić coś w tej sprawie, aby przywrócić bramkę na irc w 'ostatnich zmianach'? Miło było kiedyś tam zaglądać od czasu do czasu, teraz nie mam możliwości. Bramka Adama u mnie nie działa. Jadwiga 14:40, 6 sty 2005 (UTC)

Z Wikicytatów

Trzeba by się zastanowić nad tłumaczeniem komunikatu tagline. Obecnie jest: Z WIkipedii, wolnej encykopedii. Moża na Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów? Danielm 10:03, 26 sty 2005 (UTC)

Zastanawiałem się nad tym, ale moim zdaniem druga wersja nie jest równie zgrabna co Z Wikipedii, wolnej encyklopedii przedewszystkim dlatego, że jest dłuższa. W gruncie rzeczy jednak za bardzo mi na tym nie zależy, więc nie będę się upierał przy obecnym rozwiązaniu. --TOR 11:04, 26 sty 2005 (UTC)
Zatem zmieniłem Z WIkipedii, wolenaj encyklopedii na Z WIkicytatów, wolnej kolekcji cytatów'. Danielm 07:58, 28 sty 2005 (UTC)

Kategorie

Wpisałem kilka uwag do dyskusji na temat kategorii (Dyskusja Wikicytatów:Kategorie), ale nie pojawiły się żadne głosy w tej sprawie. Danielm 07:58, 28 sty 2005 (UTC)


Nowe podejście

Obecnie Wikicytaty to właściwie nie kolekcja cytatów a kolekcja artykułów z cytatami. Każdy cytat jeśli pasuje do różnych wątków musi być ręcznie wstawiony do odpowiednich artykułów. Może by zatem przekształcić projekt (rozpocząć przekształcanie) właśnie na kolekcję cytatów. Wówczas każdy cytat byłby oddzielnym hasłem odpowiednio przygotowanym i zkategoryzowanym. Oczywiście aby to w pełni zadziałało potrzebne byłby rozszerzenia w mechaniźmie wiki ale póki co można byłoby sie wspomóc szablonami i ewentualnie pracą bota, który wykonywałby co jakiś czas aktualizację odpowiednich stron.

Widziałbym to tak. Cytat jest w osobnym haśle, w którym zastosowane są szablony ( w przyszłości zamiast szablonów może odpowiednie znaczniki wiki):

  • do wpisania treści samego cytatu
  • do podania jego wersji w oryginalnym brzmieniu (jężyk i tekst)
  • do podania autora
  • do podania źródła (dzieła)

oraz kategorie do poszczególnych tematów (podkategoria danego autora i danego źródła byłaby dodawana automatycznie przez szablony). Każdy autor i dzieło byłoby odzielną podkategorią w swojej kategorii z dodatkowymi informacjami o danym autorze lub dziele (w zależności od strony).

Wówczas raz wpisany cytat poprzez odpowiednie kategorie byłby widoczny we wszystkich związanych z nim tematach. I w tym miejscu potrzebne byłoby może rozszerzenie mechanizmu wiki w zakresie obsługi kategorii (lub czegoś podobnego) aby wyświetlało się tam nieco więcej informacji z każdego hasła niż tylko tytuł strony. Póki co dodatkowo do kategorii mogłyby powstać odpowiednie artykuły w przestrzeni Wikicytaty (lub innym ustalonym miejscu) poświęcone autorom (ewentualnie i innym tematom) aktualizowane przez bota na podstawie wpisanych w przestrzeni głównej nowych cytatów (z wpisaniem ich tam nie bezpośrednio ale jako szablonów dzięki czemu zmiany w tekście cytatu już użytego byłby widoczne natychmiast).

Jak to widzicie? Danielm 07:58, 28 sty 2005 (UTC)

Rozumiem, że każdy cytat miałby być w oddzielnym artykule-szablonie, tak? Ja jestem na nie. Z kilku względów:
  • Sposób przeglądania wikicytatów znacząca różniłby się wtedy od sposobu przeglądania Wikipedii. Zważywszy na fakt, iż większość naszych użytkowników (jak sądzę) trafia do nas właśnie przez Wikipedie, nie jest to najlepszy pomysł.
  • Każdy taki szablon musiałby mieć tytuł. I to tytuł zawierający cały cytat, jeśli miałby on być w całości widoczny w Kategorii. Jak chcesz w tym momencie rozwiązać:
  • Wymagałoby to od potencjalnego współautora projektu zaznajomienia się z o wiele bardziej skomplikowanym mechanizmem niż ten, który mamy obecnie. Wiele osób widząc taki stopień komplikacji z pewnością dałoby sobie spokój, co obniżyłoby i tak już niewielką liczbę tworzących ten projekt ludzi.
Pozdrawiam, TOR 14:39, 28 sty 2005 (UTC)
Nie tak. Każdy Cytat byłby w przestrzeni głównej jako artykuł. Wówczas przeglądanie nie różniłoby się od tego w Wikipedii tyle, że podstawowym elementem byłby pojedyńczy cytat a do kolekcji cytatów z jednego tematu (autora, dzieła) docierałoby się przez kategorie (lub dodatkowe strony specjalne), do których byłby odsyłacze ze strony głównej lub indeksów podobnie jak ma to miejsce obecnie.
Nie byłby to szablon a jak pisałem wcześniej artykuł w przestrzeni głównej. W innych arykułach można byłoby się do pojedyńczych cytatów odwoływać jak do szablonów poptrzedzająć tytuł strony dwukropkiem. Tytuł cytatu nie musiałby zawierać całego tytułu a powiedzmy pierwsze zdanie lub pierwszy wiersz.
Wyświetlanie w kategoriach byłoby obecnie nieco skrócone ze względu na wyświetlanie jedynie tytułów dlatego pisałem o docelowym wprowadzniu rozszerzeń w oprogramowaniu wiki tak aby w kategoriach (lub czymś podobnym) możliwe było wyświetlanie całego cytatu (cytatu a nie tekstu całego artykułu). W obecnym statium moża byłoby radzić sobie wprowadzjąc dodatkowe strony aktualizowane automatycznie przez bota (jak pisałem uprzednio).
Myślę, że mechanizm nie byłby dużo bardziej skomplikowany. W cytacie należałoby jedynie używać dodatkowych znaczników (szablonów) tak jak obecnie używa się innych znaczników wiki.
Może wskazany byłby przykład na bazie np 2-3 autorów (niezbyt rozbudownych)?
Danielm 21:31, 28 sty 2005 (UTC)
Jako przykład rozwiązania zrobiłem następujące cytaty:
Powstały z tego kategorie tematyczne: życie, krew oraz czas oraz Strony autorskie: Wikicytaty:Adam Mickiewicz, Wikicytaty:Owidiusz a także pośięcone dziełom literackim Wikicytaty:Dziady (jako uzupełnie kategorii, które w obecnej postaci wyśietlają zbyt mało informacji, są również odpowiednie kategorie: Kategoria:Adam Mickiewicz, Kategoria:Owidiusz, kategoria:Dziady, kategoria:Pan Tadeusz. Oczywiście całość wymagałaby dopracowania. Kategorie po zastosowaniu rozwiązania w całości uporządkowałyby się bo teraz ze względu na dwa sposoby są troche pomieszane. Odpowiednie artykuły w Wikicytatach byłby w założeniu aktualizowane przez bota i mogłyby być zablokowane do edycji. Danielm 21:09, 30 sty 2005 (UTC)

Zgadzam się z TORem. Jestem przeciwna, aby każdy cytat był w osobnym artykule, osobno niech będą te cytaty, o których można coś więcej powiedzieć ponad to, kto był autorem i skąd pochodzi. Zawsze byłam przeciwna stubizacji Wiki, tym bardziej, jeśli z góry wiadomo, że raczej nie są to artykuły rozwojowe. Natomiast Danielm poruszył bardzo istotną kwestię, że w dotychczasowej sytuacji trzeba ręcznie dopisywać artykuły. Przyznaję, że od jakiegoś czasu zarzuciłam, ale chyba byłam jedyną osobą, której się to w ogóle chciało. Jest to problem i trzeba go koniecznie rozwiązać, nie wiem, czy są inne możliwości techniczne? Jadwiga 12:52, 31 sty 2005 (UTC)

W zasdzie nie ma innej automatycznej metody, która umożliwiłaby wstawianie cytatów do odpowiednich tematów (kategorii). Dla mnie w przypadku wikicytatów stubem nie jest pojedyńczy cytat jeśli podane są w nim autor, jeśłi istnieje źródło i tekst w oryginalnym języku. Stubami wg mnie w wikicytatach to hasła typu H. B. Otis. Jeśli zaś mamy mówić o kolekcji cytatów to mom zdaniem włąśnie każdy cytat powinien być samodzielnym hasłem. Wówczas mógłby podlegać bardziej elastycznemu traktowaniu w różnych wymiarach (jw). Danielm 14:27, 7 lut 2005 (UTC)

Zdecydowanie przeciw, często wrzucam artykuły po kilkanaście cytatów, jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy musiał bym tworzyć kilkanaście artykułów. Było by to dużo bardziej pracochłonne, szczególnie że Wiki czasem działa koszmarnie wolno. Rozwianie problemu z wstawianiem cytatów do artykułów tmeatycznych widzę w zasadzie jedno, napływ nowych urzytkowników z których część wybierze sobie swoje ulubione tematy i będzie wyłapywać nowopojawiające się cytaty do nich. --MariuszR 15:10, 31 sty 2005 (UTC)

Ja również niejednokrotnie wpisywałem do hasła zbiór kilku czy nawet kikudzieszięciu cytatów jednorazowo. Birąc pod uwagę czas jaki tzrebaby poświęcić na wstawienie tych samych cytatów do innych haseł tematycznych (przez wstawiającego lub nawet innego użytkownika) to wstawienie pojedyńczych cytatów i tak będzie zdecydowanie szybsze. Nie to jednak powinno być wyznacznikiem konstrukcji projektu a wygoda i elastyczność korzystania z jego zasobów. Danielm 14:27, 7 lut 2005 (UTC)
Wygoda korzystania z zasobów projektu zostałaby, po wprowadzeniu w życia twojego pomysłu, znacznie ograniczona. Przynajmniej do czasu wprowadzenia stosownych zmian (rozszerzonego widoku) do sposobu wyświetlania kategorii. A wątpie, aby udało ci się to przepchnąć u jakiegoś developera w najbliższym stuleciu. :) Dlaczego ograniczona? Po prostu ze względu na fakt, iż czytelnik będzie się musiał strasznie naklikać, żeby zobaczyć pełne cytaty (jeśli mają więcej niż jeden wiersz), autora i opis. Teraz to wszystko jest widoczne na jednej stronie. Zauważ, że użytkownik często nie szuka niczego konkretnego, tylko tak sobie wchodzi, żeby sobie poczytać i dlatego powinien mieć wszystko podane na tacy. Aha - jeszcze jedno - przestrzeń nazw Wikicytaty: z całą pewnością nie służy przechowywania w niej jakichkolwiek artykułów (czy to zwykłych, czy kategorii) - to jest przestrzeń meta, ma zawierać wyłącznie dane i informacje o samym projekcie. TOR 18:14, 7 lut 2005 (UTC)

Bot

Sorry, I don't speak polish, and I don't know if you have already a bot, I contribute on fr.wikiquote and I can run a bot on pl.wikiquote to deal with interwiki, but I need your authorization. If you are interested let me a message on my fr: talk page. fr:Utilisateur:Weft

Udzielono odpowiedzi pozytywnej (z małym zastrzeżeniem - linki powinny być umieszczane zgodnie z naszym obecnym schematem, czyli na początku). TOR 18:05, 7 lut 2005 (UTC)