Dyskusja:Zbigniew Ziobro

Z Wikicytatów, wolnej kolekcji cytatów

[edytuj] Informacja na temat cytatu ministra Jasińskiego - wojna edycyjna

Cytat jest zacytowany na podstawie filmu który znajduje się na stronie TVN24 na którą wskazuje źródło. Nie jest on zgodny z cytatami w artykule, są zresztą dwa w różnym brzmieniu, dlatego należy opierać się na zapisie filmowym, cytat -

Nie mam żadnych wątpliwości, no przecież TVN-owi skończył się przestępca Ziobro i szukacie przestępcy Jasińskiego

Jeżeli to mają być cytaty, ministra Jasińskiego, to należy cytować jego wypowiedzi, a jeżeli ktoś chce cytować redaktorów TVN, to niech to wyraźnie zaznaczy w polu "Autor:" jako "redaktor TVN".

  • Wymowa jest ta sama, niby czemu trzeba spisywać wszystkie wyrazy, skoro wiadomo, o co chodzi? Teraz też jest cytat.
    • "że nie ma wątpliwości" - jest ważne, poza tym, redaktor nie pisze wyraźnie jakie było pytanie więc komentarze, że to odpowiedzi na temat PC są komentarzami odautorskimi, i każdy może wstawić swój inny, dlatego lepiej trzymać się pewnych faktów - czyli jest to informacja dla reportera TVN której udzielił idąc do windy (może to brzmi głupio ale w tej sprawie pretensje to do TVN-u), jeżeli pojawi się szerszy materiał - to możemy ten cytat później przeredagować.--Ehit 19:47, 14 lut 2008 (CET)
Usunąłem ten cytat. Z pewnością nie był to komentarza do sprawy, tylko odmowa udzielenia komentarza. Ona raczej pasowałaby do cytatów o TVN niż Panu Zbigniewie Ziobro. sp5uhe dyskusja edycje 20:28, 14 lut 2008 (CET)


Zgadzam sie, też tak myślałem --Ehit 21:21, 14 lut 2008 (CET)

[edytuj] informacja na temat cytatu Joachima Brudzińskiego - wojna edycyjna

cytat ze źródła

Były nieprawidłowości w ABW za rządów Świączkowskiego? Brudziński w Radiu Zet: Żyjemy w państwie prawa Ciemne chmury zebrały się także nad głową byłego szefa ABW Bogdana Świączkowskiego. Media podały, że ABW podsłuchiwała bez zgody sądu, badała sylwetki osób podsłuchiwanych i ich sympatie polityczne. Inwigilacja? - Mówi to obecny szef ABW, czyli pan Bondaryk, według klasycznej PR-owskiej zasady, by przykryć szum medialny i bardzo poważne zarzuty, jakie się pojawiły pod jego adresem. Wywołał awanturę wokół osoby swojego poprzednika. No i mamy taki spektakl, w który wpisują się też media - mówił przewodniczący zarządu głównego PiS Joachim Brudziński. - W wyniku różnych medialnych doniesień, można było odnieść wrażenie, że Zbigniew Ziobro z Jerzym Engelkingiem i Bogdanem Święczkowskim po pracy ubierali się w dresy, zakładali takie mokasynki z frędzlami, brali kije bejsbolowe i tłukli swoje komputery czy telefony komórkowe - dodał.

to jest komentarz Joachima Brudzińskiego do medialnego spektaklu nt. niszczenia komputerów w Ministerstwie Sprawiedliwości, w który wpisują się tez media, mającego przykryć szum medialny i bardzo poważne zarzuty jakie pojawiły sie pod adresem Krzysztofa Bondaryka, Szefa ABW w rządzie Donalda Tuska.

Joachim Brudziński wyraźnie mówi, że to są jego wrażenia dotyczące medialnych doniesień czyli, jak sam to nazywa "spektaklu" a nie zniszczonych laptopów.

--Ehit 19:38, 14 lut 2008 (CET)

Poprawiłem opis, bo faktycznie nie pasuje do wypowiedzi. Wypowiedź była na temat doniesień, a nie meritum sprawy. sp5uhe dyskusja edycje 20:21, 14 lut 2008 (CET)


moim zdaniem, jest tu jeszcze istotny kontekst, czyli odniesienie do szumu medialnego związanego z Bondarykiem, - jest przecież istotne, czy ten cytat padł na konferencji prasowej w czasie rozmowy o laptopach czy w czasie dyskusji o kłopotach Bondaryka, ten kontekst jest dokładnie opisany w źródle-artykule. W ten sposób Joachim Brudziński opisuje swoją reakcję nie na jakiś "spektakl" medialny (było ich kilka) tylko na "spektakl" medialny przykrywający kłopoty Bondaryka. tzn. moim zdaniem bardziej odpowiedni byłby opis (wynikający bezpośrednio z tekstu wypowiedzi):

  • Opis: komentarz do "spektaklu" nt. niszczenia komputerów w Ministerstwie Sprawiedliwości, w który według Joachima Brudzińskiego wpisują się tez media, i który według Joachima Brudzińskiego ma przykryć szum medialny i bardzo poważne zarzuty jakie pojawiły sie pod adresem Krzysztofa Bondaryka, Szefa ABW w rządzie Donalda Tuska

dodałbym też do samego cytatu pierwszą część wypowiedzi, tj.

  • Cytat: No i mamy taki spektakl, w który wpisują się też media. W wyniku różnych medialnych doniesień, można było odnieść wrażenie, że Zbigniew Ziobro z Jerzym Engelkingiem i Bogdanem Święczkowskim po pracy ubierali się w dresy, zakładali takie mokasynki z frędzlami, brali kije bejsbolowe i tłukli swoje komputery czy telefony komórkowe.

można oczywiście zastanowić się również nad sensem publikowania go w sekcji "O Zbigniewie Ziobro" --Ehit 21:19, 14 lut 2008 (CET)

Myślę, że opisu nie warto rozbudowywać, bo to są Wikicytaty, a nie Wikiopisy. Rozbudowa cytatu nie zaszkodziłaby, bo w sumie autor wypowiedzi mówił bardziej o mediach niż o innych rzeczach i szkoda byłoby utracić ten wątek. Niemniej muszę się zgodzić z Tobą, że cytat nie jest właściwie o Panu Zbigniewie Ziobro, więc zgodnie z sugestią najlepiej zrobię jak go usunę. sp5uhe dyskusja edycje 21:39, 14 lut 2008 (CET)

[edytuj] Zbigniew Ziobro - cytat - wojna edycyjna

Pojawiły się wcześniej sygnały, z których mogło wynikać, że mamy do czynienia właśnie nie tylko z korupcją, nie tylko z żerowaniem na ludzkim nieszczęściu, krzywdzie i desperacji rodzin, które z miłości do swych najbliższych, jak wspomniałem były gotowe dać ostatni pieniądz, ale też niestety dochodziło do czynów, które mieszczą się w kategorii zbrodni i taki zarzut, zarzut dopuszczenia się zbrodni zabójstwa został przez prokuraturę postawiony wśród dwudziestu zarzutów innych związanych z narażeniem na niebezpieczeństwo życia ludzkiego związanych przede wszystkim z korupcją, tłem wszystkiego tego jest właśnie korupcja i muszę Państwu powiedzieć, że początkowo kiedy Pan Minister Kamiński przyszedł do mnie, kiedy zorganizowaliśmy pierwszą naradę w tej sprawie nie wierzyłem, odrzucałem w swojej świadomości taką to możliwość, że w służbie zdrowia, w bardzo znanej klinice, bardzo znany i powszechnie, przynajmniej do niedawna ceniony kardiochirurg, profesor mógłby dopuszczać się tego rodzaju niegodziwych czynów. Otóż w czasie jak poznawałem zebrany materiał dowodowy przez CBA, później również przez prokuratorów, zmieniałem zdanie. Zmieniałem zdanie i niestety ogarnia mnie coraz większy smutek, ale w tym niestety smutnym poznawaniu prawdy możemy też powiedzieć o ważnym wydarzeniu w tym tego słowa znaczeniu że już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie.

Proponuję cytować w zakresie, który nie wypacza słów autora. To nie tylko zasady Wikipedii ale również kultury.

--Ehit 19:38, 14 lut 2008 (CET)

  • dodaję źródło z którego pochodzi cytat
stenogram konferencji prasowej--Ehit 20:02, 14 lut 2008 (CET)
Jak dla mnie obszerny cytat jest zbędny - nic nie wnosi. W tym cytacie chodzi o to, że prawnik, minister sprawiedliwości publicznie osądza człowieka zanim zrobi to sąd dając świadectwo na swój temat. To jakie ma zdanie i czy źle osądza czy dobrze osądza nie ma tu znaczenia. Osądza i to samo w sobie jest naganne. Ostatni fragment właśnie stanowi ten osąd. Oczywiście, jeśli do tego dokleimy pół strony tekstu to czytelnikowi rozmyjemy obraz wypowiedzi i dowiemy się "co autor miał na myśli". Lecz w tym cytacie sensu nie stanowi to co autor miał na myśli, a to co zrobił. sp5uhe dyskusja edycje 20:16, 14 lut 2008 (CET)


myślę, że minimalne zmiany, które należy wprowadzić są takie:

  • (...) że już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie.
    • Opis: fragment zdania wypowiedzianego na konferencji prasowej 14.02.2007 roku po zatrzymaniu dr Mirosława G.

--Ehit 21:37, 14 lut 2008 (CET)

To może w ten sposób:

  • Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie.
    • Opis: końcowy fragment zdania, konferencja prasowa po zatrzymaniu dr Mirosława G., 14 lutego 2007

Uzasadnienie: Prawie wszystkie cytaty są wyrwane z kontekstu i są końcówkami czyjeś wypowiedzi. Bardzo źle się czyta te kropeczki na początku zdań. Jeśli uważasz, że ważne jest zaznaczyć że to fragment zdania można faktycznie w opisie, choć mi osobiście to się nie podoba. Cóż tu chyba nie ma dobrego rozwiązania, więc lepiej chyba zostawić w opisie tych kilka słów. Co myślisz o takiej formie zapisu cytatu? sp5uhe dyskusja edycje 21:50, 14 lut 2008 (CET)

Wolałbym z kropkami - Dlaczego - ten fragment ma zupełnie inne znaczenie niż mu się przypisuje w cytacie bez pierwszej części zdania, druga część wypowiedzianego zdania opisuje znaczenie słowa "_wydarzenie_" (a nie osobę lekarza) ale to wiadomo jeżeli cytat jest pełny, więc jeżeli mamy pomijać faktyczny sens tych słów, wskazując niejako na inny ich sens, to wstawmy chociaż te trzy kropki, bo pomijany jest istotny znaczeniowo fragment wypowiedzi, może bez nawiasu, tj "..." ale to trochę nietypowy zapis.--Ehit 22:25, 14 lut 2008 (CET)

Przyznam się, że nie rozumiem. Treść ze stenogramu:

  • Zmieniałem zdanie i niestety ogarnia mnie coraz większy smutek, ale w tym niestety smutnym poznawaniu prawdy możemy też powiedzieć o ważnym wydarzeniu w tym tego słowa znaczeniu że już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie.

Problemem przy interpretacji jest brak przecinków, ale wydaje mi się, że sens końca wypowiedzi jest:

  • Ważnym wydarzeniem (dla autora słów) jest, że już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie.

Czy źle to interpretuję? sp5uhe dyskusja edycje 22:42, 14 lut 2008 (CET)


pisze "w tym tego _słowa_ znaczeniu" a to słowo o którego znaczeniu mówi to "wydarzenie"--Ehit 23:11, 14 lut 2008 (CET)

jedno jest chyba bezdyskusyjne, że końcowy fragment zdania (cytat) odnosi sie do znaczenia jakiegoś słowa (a po okrojeniu zdania w cytacie już tego nie widać) , stąd właśnie żeby nie wyjaśniać tego w opisie cytatu lepiej wstawić trzy kropki , żeby każdy sam sobie to przemyślał, jeżeli będzie chciał, bo faktycznie zdanie jest skomplikowane.--Ehit 23:25, 14 lut 2008 (CET)
Cytat w wersji okrojonej nie zawiera odwołania do znaczenia słowa "wydarzenie". Nie ma znaczenia jak Pan Ziobro nazwał to zjawisko. Nie zmienia to sensu wypowiedzi. Czy zmieniłoby to cokolwiek gdyby zamienić słowo wydarzenie na zdarzenie? Sens praktycznie pozostanie w moim odczuciu ten sam. Końcowy cytat już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie nie odnosi się do słowa wydarzenie; to raczej wcześniejsza część zdania odnosi się do tego cytatu - po usunięciu końcówki straciłaby sens. sp5uhe dyskusja edycje 02:49, 15 lut 2008 (CET)


dobrze, niech tak będzie, ale opis, że jest to jest fragment zdania niech będzie, ok ? --Ehit 14:41, 15 lut 2008 (CET)
Źródło „http://pl.wikiquote.org/wiki/Dyskusja:Zbigniew_Ziobro”